第326章 辩论（上）
池夏大概环顾了一遍。
鄂尔泰自不必说，那是她家大伯，怎么也不可能拆她的台。
李卫和田文镜是雍正的铁杆，加上李卫和她在福州时就相识，见她端坐上方，即便心里是惊涛骇浪，面上也什么都没显露。
剩下的两人里头，高其倬是个人精，惯会揣摩，第一次出巡福州时在江宁也见过一面，也是埋头不吭声，另一个没见过面的，想必就是李绂。
池夏还没看清他的正脸，就见他大步一跨，出列就要跪地。
雍正摆了摆手：“有话稍后再说，朕正好也有要事与你们商议，放外任的先上前来。”
“这些人都是这一批放江浙、云贵、两广外任实缺的，朕把你们一起叫过来，是让你们认认下属，也让他们先认认你们这些主官。”
打断了李绂的话后，雍正浑然没提池夏的事，仿佛她坐在这儿本就理所当然。直接抬手点了即将放外任的那几人上前陛见。
这几人大部分是四到五品，放外任后便是州府官员，换算一下，至少也是相当于市长副市长、省厅局长副局长级别的官员，都是要主持一方工作，能够左右民生的人。
是以他们品级虽不高，雍正却是挨个问了话，叮嘱勉励了一番。
这些人池夏基本都没有见过，只听着他们自报家门和目前的职务，知道大部分都是户部和刑部出身。
最后一个，也是唯一一个不一样的是出自内务府的，放的缺是宁波海关。
雍正便笑着看池夏：“这个是你的人，你来和他说几句，朕也歇会儿。”
李绂眉头一拧就要说话，被身边的高其倬眼明手快地拉住了。
池夏把底下这点小动作看得一清二楚，笑了笑：“你在内务府负责的也是与英吉利、法兰西等国的商贸往来，我听说你们总觉得海关查验、抽检很麻烦，怨声不小啊。”
“这一回去了海关，正好体会一下查验、抽检货物是不是有必要，看看有没有更好的办法，既能保证进出口货物的安全和品质，又能简化流程的。”
她也没有长篇大论，只笑道：“等你换位体会思考过，你再告诉本宫，管理到底是制约，还是保护。”
雍正笑着点了头，当真没有再和内务府这人多说，让人挨个赏了百两银子，紧接着就让苏培盛去隔壁值房喊胤祥张廷玉等人。
李绂忍到现在，好不容易这些来陛见的官员们都走了，到底是忍不住，甩开高其倬就跪了下来：“皇上，后宫不得干政是祖训，皇后娘娘在这里听政，恐怕于理不合。”
高其倬一个没注意就被他甩开了，有点尴尬地摸了摸鼻子，但胤祥、隆科多、张廷玉和蒋廷锡等人都已经进来了，他又不好再去拉扯。
雍正抬了抬手：“今日不谈这个，朕找你们来，主要是商议云南、贵州、广西土官一手遮天，弄得整个西南乌烟瘴气、民不聊生的事。”
池夏这才知道他为何说这件事和自己相关。
土司恶行的现身说法者——黎雅，不就在她的永寿宫里住着呢嘛。
李绂一听说的是这事，注意力倒是被带走了一大半。
他去年就在广西任上，遇到了几次大大小小的冲突，几乎都是土官欺压百姓太狠引起百姓反抗的。
吭哧了半天，到底没忍住，顺着雍正的话奏道：“臣以为，土司如此无法无天，实已是心腹大患，长期以往，不但西南百姓不得安宁，更会影响国家安定。”
“臣也赞同李大人所说，”鄂尔泰直接递上了奏折：“臣请奏，在云南、贵州、广西三地彻底取消土司代管，所有部族一概收归朝廷，由朝廷直接派官员管辖！”
这话一出，无异于当堂扔下了一颗炮弹。
瞬间就在众人心底炸开了花。
取消土司，改由朝廷派官。说起来是简简单单的一句话，做起来那可就是惊天动地了。
云贵和广西三地，土司的势力不小，要收缴他们的权利，让他们从说一不二、只手遮天的“土皇帝”变成普普通通的“富家翁”，绝没有那么简单。
兵部第一个提了反对意见：“改土归流势必要引发土司反抗，引起争端冲突，如今蒙古战事尚未结束，臣以为，对西南还是应当以安抚为主。”
鄂尔泰递上奏折后就长跪不起：“皇上，土官对百姓如今哪里还有半点官民之礼？简直就是把我大清的百姓，当成了他们的累世家奴，子女财帛想抢就抢，想杀就杀。”
“西南百姓已经不能容忍土司的残暴，自愿投靠朝廷的也不在少数。臣观云贵两省，有几个部族不说十户九空，至少也有半数百姓逃往了别处，大好的良田都被抛荒。”
“一统蒙古固然要紧，但改土归流是民心所向迫在眉睫，即便朝廷不增派军队，臣也愿一试。”
户部尚书蒋廷锡头大如斗，脑子里已经快要把算盘子打飞了。
只是他还没开口，礼部的人就先皱眉反对了：“皇上，兵马一动，辎重粮草都得跟上，所费巨大。况且先帝也曾说，控制苗蛮惟在绥以恩德，不宜生事骚扰。鄂大人未免太过激进，臣以为，还是应当谨遵圣祖爷的祖训，息事宁人为主。”
池夏皱眉。
在盛京时，雍正与她讨论过改土归流的事，说到过康熙朝后期，就曾有过西南百姓自己杀了土司向朝廷投诚的事，但最终却还是没能把统治权收回来。
雍正当时给她解释，一是当时准噶尔不太平，第二个原因则没说。
原来第二个原因其实是康熙后期有点和稀泥的意思，不想“生事”。
只不过子不言父过，他虽不赞同康熙的看法，却也不好大肆点评。
礼部这人搬出了康熙的话，李绂和鄂尔泰即便脸都涨红了，却不好反驳。
雍正微微往后靠了靠，正要说话，池夏却一把按住了他的手，抢先开了口。
“此一时彼一时，事同而时异，又怎能一概而论？当时朝廷腾不出精力和人手，不得不暂时稳控，如今蒙古战事虽未结束，但蒙古的一统已是板上钉钉、指日可待的事。”
“先帝平三藩、收台湾、亲征蒙古，绝不是苟求太平的性子。你打着先帝的旗号，干着绥靖妥协的事，才是真的对不起先帝！”
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鄂尔泰自不必说，那是她家大伯，怎么也不可能拆她的台。
李卫和田文镜是雍正的铁杆，加上李卫和她在福州时就相识，见她端坐上方，即便心里是惊涛骇浪，面上也什么都没显露。
剩下的两人里头，高其倬是个人精，惯会揣摩，第一次出巡福州时在江宁也见过一面，也是埋头不吭声，另一个没见过面的，想必就是李绂。
池夏还没看清他的正脸，就见他大步一跨，出列就要跪地。
雍正摆了摆手：“有话稍后再说，朕正好也有要事与你们商议，放外任的先上前来。”
“这些人都是这一批放江浙、云贵、两广外任实缺的，朕把你们一起叫过来，是让你们认认下属，也让他们先认认你们这些主官。”
打断了李绂的话后，雍正浑然没提池夏的事，仿佛她坐在这儿本就理所当然。直接抬手点了即将放外任的那几人上前陛见。
这几人大部分是四到五品，放外任后便是州府官员，换算一下，至少也是相当于市长副市长、省厅局长副局长级别的官员，都是要主持一方工作，能够左右民生的人。
是以他们品级虽不高，雍正却是挨个问了话，叮嘱勉励了一番。
这些人池夏基本都没有见过，只听着他们自报家门和目前的职务，知道大部分都是户部和刑部出身。
最后一个，也是唯一一个不一样的是出自内务府的，放的缺是宁波海关。
雍正便笑着看池夏：“这个是你的人，你来和他说几句，朕也歇会儿。”
李绂眉头一拧就要说话，被身边的高其倬眼明手快地拉住了。
池夏把底下这点小动作看得一清二楚，笑了笑：“你在内务府负责的也是与英吉利、法兰西等国的商贸往来，我听说你们总觉得海关查验、抽检很麻烦，怨声不小啊。”
“这一回去了海关，正好体会一下查验、抽检货物是不是有必要，看看有没有更好的办法，既能保证进出口货物的安全和品质，又能简化流程的。”
她也没有长篇大论，只笑道：“等你换位体会思考过，你再告诉本宫，管理到底是制约，还是保护。”
雍正笑着点了头，当真没有再和内务府这人多说，让人挨个赏了百两银子，紧接着就让苏培盛去隔壁值房喊胤祥张廷玉等人。
李绂忍到现在，好不容易这些来陛见的官员们都走了，到底是忍不住，甩开高其倬就跪了下来：“皇上，后宫不得干政是祖训，皇后娘娘在这里听政，恐怕于理不合。”
高其倬一个没注意就被他甩开了，有点尴尬地摸了摸鼻子，但胤祥、隆科多、张廷玉和蒋廷锡等人都已经进来了，他又不好再去拉扯。
雍正抬了抬手：“今日不谈这个，朕找你们来，主要是商议云南、贵州、广西土官一手遮天，弄得整个西南乌烟瘴气、民不聊生的事。”
池夏这才知道他为何说这件事和自己相关。
土司恶行的现身说法者——黎雅，不就在她的永寿宫里住着呢嘛。
李绂一听说的是这事，注意力倒是被带走了一大半。
他去年就在广西任上，遇到了几次大大小小的冲突，几乎都是土官欺压百姓太狠引起百姓反抗的。
吭哧了半天，到底没忍住，顺着雍正的话奏道：“臣以为，土司如此无法无天，实已是心腹大患，长期以往，不但西南百姓不得安宁，更会影响国家安定。”
“臣也赞同李大人所说，”鄂尔泰直接递上了奏折：“臣请奏，在云南、贵州、广西三地彻底取消土司代管，所有部族一概收归朝廷，由朝廷直接派官员管辖！”
这话一出，无异于当堂扔下了一颗炮弹。
瞬间就在众人心底炸开了花。
取消土司，改由朝廷派官。说起来是简简单单的一句话，做起来那可就是惊天动地了。
云贵和广西三地，土司的势力不小，要收缴他们的权利，让他们从说一不二、只手遮天的“土皇帝”变成普普通通的“富家翁”，绝没有那么简单。
兵部第一个提了反对意见：“改土归流势必要引发土司反抗，引起争端冲突，如今蒙古战事尚未结束，臣以为，对西南还是应当以安抚为主。”
鄂尔泰递上奏折后就长跪不起：“皇上，土官对百姓如今哪里还有半点官民之礼？简直就是把我大清的百姓，当成了他们的累世家奴，子女财帛想抢就抢，想杀就杀。”
“西南百姓已经不能容忍土司的残暴，自愿投靠朝廷的也不在少数。臣观云贵两省，有几个部族不说十户九空，至少也有半数百姓逃往了别处，大好的良田都被抛荒。”
“一统蒙古固然要紧，但改土归流是民心所向迫在眉睫，即便朝廷不增派军队，臣也愿一试。”
户部尚书蒋廷锡头大如斗，脑子里已经快要把算盘子打飞了。
只是他还没开口，礼部的人就先皱眉反对了：“皇上，兵马一动，辎重粮草都得跟上，所费巨大。况且先帝也曾说，控制苗蛮惟在绥以恩德，不宜生事骚扰。鄂大人未免太过激进，臣以为，还是应当谨遵圣祖爷的祖训，息事宁人为主。”
池夏皱眉。
在盛京时，雍正与她讨论过改土归流的事，说到过康熙朝后期，就曾有过西南百姓自己杀了土司向朝廷投诚的事，但最终却还是没能把统治权收回来。
雍正当时给她解释，一是当时准噶尔不太平，第二个原因则没说。
原来第二个原因其实是康熙后期有点和稀泥的意思，不想“生事”。
只不过子不言父过，他虽不赞同康熙的看法，却也不好大肆点评。
礼部这人搬出了康熙的话，李绂和鄂尔泰即便脸都涨红了，却不好反驳。
雍正微微往后靠了靠，正要说话，池夏却一把按住了他的手，抢先开了口。
“此一时彼一时，事同而时异，又怎能一概而论？当时朝廷腾不出精力和人手，不得不暂时稳控，如今蒙古战事虽未结束，但蒙古的一统已是板上钉钉、指日可待的事。”
“先帝平三藩、收台湾、亲征蒙古，绝不是苟求太平的性子。你打着先帝的旗号，干着绥靖妥协的事，才是真的对不起先帝！”
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